2011年9月5日月會安排???

classic Classic list List threaded Threaded
10 messages Options
weiyan weiyan
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

2011年9月5日月會安排???

9月5是9月第一個星一,應該有活動。請問各位對內容有何意見?
Alex Alex
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

退教禮

This post was updated on .
友版「離教者之家」有人問這問題。我靈機一觸。不如月會設一「退教禮」環節,用十五至三十分鐘,讓有心人向全世界公開宣認他的決定。可邀請由可能是全香港(全亞洲?;全世界便不敢肯定了)首位成功向浸信會(她前屬之教會)取得離教證明書的「貓姐」(虞瑋倩,尋道會人文組召集人)主持。形式內容可以是讀一些文字,祝福離教者、勉勵自強不息、慈悲博愛等;真正之「反洗禮」儀式可以學人家以風筒吹乾頭…。完成者獲發「退教證書」或「前基督徒證書」。

儀式中之確認禮文建議:

問:你的名字是甚麼?
答:我的名字是xxx。
問:你曾否正式受洗成為基督徒,加入教會,於天主教或基督教教會持有有效會籍?
答:是。我曾正式受洗成為基督徒,加入教會,於天主教或基督教教會持有有效會籍。
問:你的教會會籍在那個教會?
答:我的教會會籍在(選讀一項)天主教/基督教xx會。
問:你現在是否自願選擇退出基督教,成為非基督徒?
答:是。我現在自願選擇退出基督教,成為非基督徒。
問:你現在是否自願選擇脫離教會,放棄目前持有的教會會籍?
答:是。我現在自願選擇脫離教會,放棄目前持有的教會會籍。
問:你現在是否自願選擇進行退教儀式,向世界宣告退出基督教,成為非基督徒,脫離教會,放棄目前持有的教會會籍?
答:是。我現在自願選擇進行退教儀式,向世界宣告退出基督教,成為非基督徒,脫離教會,放棄目前持有的教會會籍。

(進行「反洗禮」儀式,以風筒吹乾頭)

這可望有助正式化「退教者」/「離教者」/「前基督徒」身分。

參考: http://www.secularism.org.uk/official-debaptism.html
weiyan weiyan
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: 退教儀式

入教儀式本無任何「法力」,不信一走了之可也。但有人需要一個確據,舉辦離教儀式也可。

離教者之家那位版友是否真實也存疑:
現代羅密歐與茱麗葉,不如殉愛了事。

生在一個如此基督教化的佛教家庭,加上中古時期的家庭專制,加上如此百份百順服又不完全順服的兒子,真是人間悲劇。令父母大人又是如此不講理,要一個未入教的人離教,真係慘。

所將話,這裡是最佳離教者娛樂園地。在網主苦心經營下,時有如此情節奇特的帖給版友玩。

多謝網主!
就當是真有其人其事,樹兄一語道破:
還是由你的家人去代你們出主意吧... 否則, 就算你女朋友做過什麼退教儀式, 你家人不認同的話還是沒有意思的.
問題不在雙方信仰上。

如果邀請對方,怕幫不了人反而惹上一身是非。
Alex Alex
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

縱合「前基督徒講場」之討論意見

This post was updated on .
In reply to this post by weiyan
縱合「前基督徒講場」之討論意見如下:

1. 要思考每月聚會要咩形式 (不一定一種固定﹐但都要有不同的“餐”),誰可以負責,資源如何,內容如何。

2. 書籍交換、分享會。形式大概是兩部分:
(1) 書籍互借;
(2) 書籍內容輪流分享及討論。
也可籍此書籍分享會討論任何「前基督徒」有興趣的課題,例如科學、無神論、儒釋道、哲學等等。圖書分享可能是誘發活動的一個靈感。純讀書分享可能會太學術。過程也要有些娛樂性。太學術曲高和寡。

3. 另外有人提出每逢有社會道德問題明光社都會代表耶教講野,好似道德係耶教專利。道德論加插在讀書分享或另開主題又是一個考慮點。

4. 第一次吹水會當晚有非前徒想了解多些基督教。可考慮加插基督教分享,如教義、術語、形式等等。再加入其它耶教教理,聖經問題,書籍和教會生活秩事分享,重點放在啟發對宗教反思。

5. 思方學,如李天命的《語理分析的思考方法》。

6. 主題式分享,三文治式。
Topics: Is religion a source of good or source of evil?
Prayer? A form of religious masturbation? How to avoid being pray to?

7. 影音資源分享。XOX能提供DVD "Religulous"。(雖然有人在網上看,但仍然可以試行按金借閱機制。)


建議九月五日內容如下:

1. 通過/修改:

a) 名稱:
(1) Ex-Christian Meeting 「前基督徒」/「離教者」月會;或
(2) Ex-Christian Meeting 「前基督徒」/「離教者」吹水會

b) 使命與目標:
(1) 讓「前基督徒」或「離教者」交流、互相支持、探索人生,推廣「前基督徒」/「離教」理念,提升「前基督徒」/「離教者」之社會形象及地位;或
(2) 分開使命與目標

2. 計劃未來之形式及安排

3. 不如一人帶一樣「東東」(有形或無形):書、DVD、笑話、基督教分享(教義、術語、聖經、教會歷史、教會形成過程、聖經形成過程、教會生活秩事、...)、個人離教原因、經歷分享、思方(書:李天命的《語理分析的思考方法》;或教徒思想謬誤例子)...一人介紹自己的「東東」10分鐘。實物願意可以拿出來借給人,物主收按金,下次聚會歸還物主,寫下免爭議。
Alex Alex
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

九月五日聚會公告

This post was updated on .
In reply to this post by weiyan
尋道會人文組與「前基督徒講場」合辦:前基督徒​/離教者吹水會
日期:9月5日(週一)
時間:7:30 pm – 9:30 pm
地點:香港基督徒學會,九龍旺角道​11號藝旺商業大廈10字樓
內容:電影欣賞《與神駁咀》選段;討論信仰的陷阱;分享(請帶一樣東西分享,可以有形或無形,例如書、文章、DVD、教會秩事/笑話、教會歷史、教義與聖經謬誤)
主持:虞瑋倩(尋道會人文組召集人)
語言:粵語
費用:全免
報名:無須
 
UUHK Humanist Group and ExChristian.info present: "Let's chat!"
Date: 5 Sep 2011 (Mon)
Time: 7:30pm – 9:30pm
Venue: Hong Kong Christian Institute (HKCI), 10/F, 11 Mong Kok Road, Kowloon
Content: watch film Religulous (part); discuss pitfalls of faith; sharing (please bring one item, material or non-material: books, articles, DVDs, church jokes, church history, doctrinal and biblical fallacies, etc)
Moderator: Ms Virginia Yue (Convener, Humanist Group, UUHK)
Language: Cantonese
Fee: free
Registration: not required
Alex Alex
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

陳天祥的回應

This post was updated on .
陳天祥的回應:
"I doubt very much you could call yourselves ex-Christians. You may be called unchurched. If you people could match Heb 6:4-8, then you are ex-Christians."
TC Chan to UU Hong Kong <uuhongkong@gmail.com>
6 Sep 2011

我嘗試譯作華語:
我非常懷疑你們可否叫自己做「離教者」(或「前基督徒」)。你們或許可被稱為「離教會者」。如果你們像希伯來書六章四至八節所述,才是「離教者」。

希伯來書
6:4 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分、
6:5 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人、
6:6 若是離棄道理、就不能叫他們從新懊悔了.因為他們把神的兒子重釘十字架、明明的羞辱他。
6:7 就如一塊田地、喫過屢次下的雨水、生長菜蔬合乎耕種的人用、就從愛神得福.
6:8 若長荊棘和蒺藜、必被廢棄、近於咒詛、結局就是焚燒。

我有一個問題、一個回應:
問題:怎樣才算「離棄道理」?
回應:希伯來書作者出言恐嚇及咒詛「離棄道理」者「必被廢棄」、「結局就是焚燒」。希伯來書作者這種行為是壞的,是邪惡的,不道德的,必須予以譴責,以正道德。讓我們懷著謙卑受教的心,汲取《聖經》的教訓,避免犯上希伯來書作者所犯的罪惡。這樣,世上便會多一點寬容、少一點咒詛。誠心所願!
Alex Alex
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

陳天祥再回應

This post was updated on .
陳天祥再回應:
If you do not believe in the consequences of leaving Christianity and take Heb 6:4-6 as an unreal threat, take a look at the components of having Christian faith as described in Heb and elsewhere in the Bible. To be an exChristian, you have to be a real Christian before. In general, according to the Bible, Christians should have acknowledged that they are created by God but have ignored Him as the creator, and knowing that this is a sin (in combination with other behavioral and mental perversions if aware) and God has set up salvation by crucifixion and resurrection of Jesus the incarnate, they have repent and received Jesus as the Lord. They committed to treat God as God. Upon receiving Christ, they would have some spiritual experience of joy. As they have Holy Spirit interacting with their thinking, conscience, and emotion, they would have illuminations in life orientation, values and moral conduct. Also, before they rejected their faith, they should also have believed the consequences mentioned in Heb as true and valid. If that is so, they are exChristians. In fact, all exChristians would also have experienced some sort of psychological struggles in rejecting their God together with the Christian life orientation and Christian values (and may be fellow Christians too) that they had cherished before.

Those who just come to the church for a period of time, no matter how long it has been, but have never such conversion and spiritual experience are not exChristians. They may be unChurched.

TC Chan to UU Hong Kong <uuhongkong@gmail.com>


簡譯:要成為「離教者」,首要條件是成為過真正基督徒。他們必須曾經認罪悔改、接受基督為救主。在信主後,他們會經歷靈裡喜樂,他們在聖靈光照下對生命、價值觀、道德有新的體會。如果他們都經歷過這些,然後離教,他們才算「離教者」。而且,「離教者」在離教過程中會有痛苦掙紮。相反,那些只是參與過教會,沒有以上悔改與屬靈經驗的,之後離開,也不算「離教者」,只是「離教會者」。

我的回應:同意。很多「離教者」都有過你描述的經驗。有些甚至是牧師和護教學家,例如 Why I Became an Atheist 一書作者 John Loftus。更重要的是,很多「離教者」,是為了真理與道德而離棄基督宗教的。他們看到基督宗教基本教義的荒謬,迷信神蹟異能,反科學,違反真理。《聖經》裡的神極權、排他、殘暴,教會歷史充滿血腥,當今教會不乏黑暗醜聞,抹黑慈悲異教,對同性戀者麻木不仁,違反道德。離開,為的是真理與道德。
Alex Alex
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

對「離教」可能性的經典質疑

This post was updated on .
陳天祥用的是經典基督徒邏輯:真正被神揀選的基督徒是不會離開的。即使暫時離開,最終也會回去。會離開的不是真正基督徒。

以下是一個有力的反駁

假如只能用最後結果去證明,那麼只要一日未死,每一個自稱基督徒的人都只是準「離教者」而已,沒有一個能肯定是真信徒。這會產生一個極荒謬的後果:加入教會的,未必是真信徒;領聖餐的,未必是真信徒;甚至連所有牧師、神父、宣教士、神學家、主教、大主教、教宗,只要一日未死,也未必是真基督徒!簡單來說,整個基督宗教所有在生成員都未必是真基督徒!

而且,既然沒有一個活著的人可以肯定是真教徒,那麼就沒有一個人可以代表耶教來發言。說什麼的行為,包括「離教」,不是行在真道上,都只是個人意見而已,不必是真。於是,可能「離教」才是行在真道上。
Alex Alex
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

God doesn't listen to prayers

In reply to this post by weiyan
I'm watching a 911 movie on TV about the people on United 93, which crashed before it hit the white house.  The voice recordings show that some people prayed and cried out for help of God.  There were religious Christians on the plane holding hands when they prayed.  Finally, of course, they all died and became heroes.  God didn't listen to them.

A Sep 5 participant emailed to uuhongkong@gmail.com
Alex Alex
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Hauman:為什麼我不是基督徒

This post was updated on .
In reply to this post by weiyan
九月五日之聚會中,參與者Ben分享了這兩篇好文章:


為什麼我不是基督徒
作者:Hauman (hauman@primesino.com)
http://www.xys.org/xys/netters/others/essays/jidutu2.txt

序言
(一)神秘经验
(二)宗教罪行
(三)原罪
(四)圣经的解释
(五)排他与歧视
(六)敌视科学的宗教
(七)杀人借口
(附)我为什么出教


基督教與性
羅素  
石洋譯
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/philosophy/Russell/christianity_sex.txt